1月31日，ICC Camp联合对话创业导师 — — ABGA执行会长、Bitrise Capital联合创始人、Web3Labs合伙人Kevin Shao以及火凤资本合伙人陈悦天，深入链游赛道的投资以及创业，进行了一系列包括投资经验、创业建议以及行业趋势分析在内精彩分享，以下为部分精选实录：
主持人：陈悦天老板在传统行业有很成功的投资经历，那么您当时是为什么会选择加入Web3行业，是什么激励了您的创业想法，在创建火凤资本的过程中遇到了怎样的挑战与机遇？
陈悦天：在2020年，我离开创新工场之后，就一直投身于个人的天使投资，我天使投资的涉猎范围比我主业投资更宽广，其中一部分就是参与crypto项目的投资，得到了超出了我股权投资成绩的回报。相较于股权世界，crypto市场的资本化更容易达成。这点对我造成了很大触动，同时因为之前项目的投资成功经历，我也在2021年成立了火凤资本，更加深度地参与这个领域的投资。2021年下半年，我们投资了一系列的项目，其中包括22年1月1日发售的NFT collection — — 杰伦熊，在亚洲的celebrity NFT市场得到了不错的反响。另一个项目就是StepN，StepN也给大家提供了web2的产品经理以及技术人员如何有效进入web3领域的精彩示范。
个人投资无法与整个市场产生广泛链接，所以我最后决定去成立一家基金，邀请更多的出资人，大家一起深入这个主题。
Crypto的资本市场非常活跃，并且也有很多创新。 其实我不喜欢讲GameFi这个词，我更喜欢讲Crypto Game，重点应该落在Game上。中国作为一个游戏产能大国，用好新的基础设施，搭建一个创新空间，对于中国的整个游戏行业来说，是一件非常有意义的事。22年以及23年，我国的游戏行业经历了发展的低谷。我国作为游戏产能大国，有很多杰出的游戏开发者，如果因为行业大周期的原因没办法展现个人的理想抱负，在我看来是一件非常可惜的事情，而web3刚好可以给这些游戏开发者提供一个展现才华的空间，这也是为什么如今我会执着于web3市场，加入于此的动机。
其实至今我还继续学习这个行业的各种规则与变化，相比于传统的投资领域，web3的行业节奏非常快，10–14年的互联网的能看到这样的进化速度。这个对我来说是一个比较大的挑战，和股权投资不一样，web3行业有很多新的规则，这些都是我需要去学习的。
主持人：火凤资本是比较侧重于链游赛道的投资机构，Bitrise Capital也在链游赛道有较大布局。两位老板可以为大家分享一下火凤资本、Bitrise Capital的投资方向和策略吗？
Kevin：我们17年加入了crypto的投资，那时候会更多的投资infra，直到2020年之后，defi加上game产生了奇妙的化学反应，我们当时也在思考，区块链给游戏的赋能是不是会衍生出更多的商业模式，能否在其他方面给用户带来更好的体验。结合以上的思考，目前我对于游戏赛道的投资有几个关注点，其一便是游戏也需要有它的infra。游戏是一个比较特殊的赛道与类别，与其他的金融属性的产品不同，游戏应该降低用户门槛，游戏的infra也应该更多的服务于普通用户的参与门槛。这也会涉及到很多因素，比如钱包、游戏发行平台、公链等。
第二点便是游戏内容。区块链游戏不一定要加上金融属性，比如MMO游戏，本身内在便是一个小型的社会，小型的经济体，这其中的游戏经济体系该如何运转传统游戏行业已经验证了。结合了区块链之后，这个经济体系会变得更加开放。未来我十分看好web3的特性，如何通过区块链的特性去赋予现在在传统游戏中并没有解决的问题，例如用户资产安全、用户对于个人数据的掌握。基于游戏内容，我们现在主要关注两个方向，一个就是fully on chain的游戏，虽然这是一个很好的想法的，但是现在鲜少有这个赛道的破圈者出现。第二个方向便是web2的游戏大厂的加入，他们的产品虽然打上了区块链的概念，但是其实涉及到的区块链内容非常少，这也是链游发展必经的一个阶段，因为这些web2的参与者们对于区块链的认知还没有到位，但是我相信，随着他们的不断训练、提高认知之后，他们也能够通过一些项目的尝试，去理解web3。当然，也会有很多我们所预测不到的新的行业趋势出现，但是，我相信区块链一定会带来价值，同时，我们也应该抱有一个开放的心态，多从一级创业者身上吸取价值点。因此，我也希望通过ICC Camp创业营将有想法的创业者们聚集在一起，从不同维度创造出更多具有前瞻性的产品与想法。
陈悦天：火凤资本的大底层就是关注技术给传媒行业带来的变化。在我之前于传媒娱乐行业的投资中，我们得出了一个结论，即新的内容的诞生往往来自于新的媒介的诞生，而新的媒介诞生的核心底层便是新的技术的发展。19年的时候我在辰海机构时，便确定了整个投资策略，包含四个技术方向：云、XR、AI、区块链，当时我们认为这四种底层技术对于整个媒介的迭代以及进化会产生很深远的影响。Crypto便是这四个领域的其中一支。这个是我们主打的投资策略。这个策略至今未变，已经坚持了5年，事实证明我们的前瞻性是足够的。
针对于游戏行业，我们首先关注blockchain对于游戏的结合赋能。在我看来，这两者有两种结合，首先便是在存储层面，blockchain对游戏存储层面的改变加以metaverse虚拟物品的价值特性，这两者结合带来了一种新的经济模型。除了存储层面我们也关注blockchain的计算层面，游戏其实是一种计算上特别复杂的产品，甚至会超过操作系统所要求的算力。23年我也花了很多精力在游戏制作公司的投资上，而较少关注infra以及publish platform，因为行业目前还没有达到爆发的时间点，而行业的爆发需要标杆产品，以及大量的产能和大量的市场需求，而目前Crypto Game行业并没有足够多的游戏内容。但我在24年会开始关注infra以及平台。相信24年会有很多优秀的Crypto Game出现，并且在用户端以及资本市场都会有不错的表现，能够依靠玩家端的营收，打正项目的现金流。现下有很多web2的游戏项目方加入，如果他们能在web3领域获得成功，那他们身边的圈层也势必会相继涌入web3行业，从而迎来产能大爆发，等到那时便是平台的机会期。
主持人：目前的风投市场中部分VC可能会比较排斥对于链游应用的投资而更倾向于对于对链游基础设施的投资，陈老板如何看待这个问题?此外，链游似乎无法摆脱金融属性的影响，如何看待Gamefi这一叙事和相关问题?
陈悦天：我们要明确，我们将游戏引入区块链世界的目的是什么。其实一级市场的投资人在挑选主题时，如果不是特别喜欢游戏，且涉猎领域很广泛的话，他会更多的关注infra。整个行业对于infra的叙事都是高估值、高溢价的，但是对于非常具体的落地项目，并不会给出一个很高的估值。这也是为什么投资商不会那么偏好于游戏赛道。包括二级市场的trader也会更偏向于投资infra项目，这是因为infra项目的爆发高，速度快。而游戏项目投资周期更长，投资者也会去衡量这些投资回报比。我投资游戏的目的也是希望游戏可以作为一个adoption的产品，吸引更多的用户入局。我觉得上一波大家不看好GameFi，究其原因其实是因为there’s no games and gamers in GameFi，我们产出的游戏并不好玩，而玩Web3游戏的人也不是真正的游戏爱好者。这就造成了市场的供需不匹配。Game最终还是应该连接玩家，无论这个玩家是否正在关注web3领域。因此，这个游戏必须有很多的可玩性，这就要求设计Crypto Game的人是本身就是创作游戏的团队。所以23年我们挑选的团队都是之前有拿到过传统市场游戏投资的团队们，我也将中国最好的游戏产能引进了Web3行业，从外部转入了非Web3的能量。所以我觉得，Gamefi的重点还是应该落在Game上，而不是Fi上。
主持人：两位老板在作为投资人投资新的链游项目的时候，更多的会关注游戏产品的哪些特质?创业者需要在哪些领域下功夫才会更加受到机构投资人的青睐?
Kevin：经过上一轮周期的磨练，投资人看游戏的投资角度也会发生变化，游戏本身的行业制作就存在一套自己的行业壁垒。目前的周期下，我们需要讨论mass adoption就必然要讨论到游戏的可玩性，如何吸引用户的留存。传统游戏行业非常多，也不是所有游戏都适合转换成链游的，基于一个公开、透明的游戏框架内，我们需要借助于区块链来实现这一方面的价值。关注于内容的互动类游戏就不适合与区块链结合，因为这种游戏会更关注游戏内容的传递，但是相应的这种游戏生命产品周期也不会很长。而对于PvP游戏，在区块链提供的公开透明的游戏框架内，可以给用户带来更好的游戏体验。
其次，从微观的团队层面来说，有几个角色不可或缺。首先便是一个懂游戏的人， 以及游戏制作人、游戏策划师、游戏美术设计，这些也都是不可或缺的。在crypto的范畴下，基于智能合约的交互，游戏开发的难度会比传统游戏开发难度高很多，所以也需要有一个crypto领域的成员，去解决这些开发难点。所以在团队组建过程中考虑到人才因素也很重要，这也是我投资早期项目所会重点关注的内容。未来游戏赛道能过涌现的项目的丰富性也是目前我能了解到在区块链应用赛道最具有想象空间的。
陈悦天：Crypto Game也需要与Crypto结合的比较好。传统游戏投资我会比较看重游戏的可玩性、题材、受众、游戏的推广转化、付费点的设计等，而对于Crypto Game我会更关注Crypto在游戏中的应用到底是什么。最基础的便是需要知道token以及NFT 的使用。我们并不害怕团队没有想的非常充分，只要有讨论，在你问我答的过程中，设计思路可以逐步完善。
但我也会更多地在意团队的素质，我跟任何一个内容行业的人交流的时候都会去问一些关于这个内容垂直门类的“Meta Question”。比如像我之前在投资内容制作公司时便会询问他们“你对于这个世界有什么想要说的话？”，因为一个做内容的人，如果对于世界没有想要表达的事物，他就不是一个优秀的内容制作者。而针对游戏行业的从业者，我一般会问他们两个问题，第一个是“你最近玩了什么好玩的游戏，你觉得它为什么好玩”，从他们的回答中，我就能获得他们对于游戏的认知以及他们的游戏经历。第二个问题便是，在他们介绍他们的游戏时，我会询问“你为什么觉得你设计的游戏好玩，你的游戏好玩在哪里？”。这两个问题是我在面对游戏领域的从业者（不光是Crypto Game领域）时都会询问的。
主持人：有越来越多国内的游戏大厂开始试水web3游戏项目了，陈老板对于游戏大厂在链游赛道的布局有什么看法吗?是否会给链游赛道带来新的活力?创业者要如何抓住这一次的机遇呢?
陈悦天：Web2游戏大厂布局web3其实他们在做行业创新的试水。每年游戏行业大厂对新技术的创新是大量的，分散的，每一个分散的创新一般要达到一定的高度和成绩，优先级才会被提的很高，每年这些游戏大厂都会产生很多立项，所以每一个新技术板块的试水在整个大厂运营中的重要级别不算特别高。作为web3圈内的人来说，我们知道行业创新已经达到了一个新的高度，甚至说完全改变了传统行业的一些基本面，但是对于圈外人来说，他们并不了解，而且很多很好的创新想法也只是停留在想法阶段，并没有真正的去落地。目前我们看一下web2游戏行业的这些巨头，funplus，腾讯，网易都有web3的投资，但其实这些都不是他们投资版图的重点，因为这些大型集团自身规模的庞大，所以Crypto行业的一些变化和收益对于他们来说也是相对微不足道的，所以对于大厂来说，当机会没有到达一定规模的时候，重视程度也就不会很高。但是对于web3游戏的创业者来说，机会就来了，当我们对于做产品有足够强的信心的时候，我们应该抓紧布局，赶在大厂入局之前跑步进场，做大做强，同时最近又是各大厂裁员的窗口期，大量web2人才的流失使得web3行业有更好的机会成立团队。
主持人：SEC批准比特币现货ETF的上市对行业来说是一个里程碑式的节点，这一事件对于web3游戏赛道会有怎样的影响?
Kevin：比特币ETF的通过对于行业来说一定是一件振奋人心的事，目前btc已经成为第二大ETF资产，这代表着继比特币成为主流的资产配置之后，未来可能会有更多crypto资产走上ETF这条路，也就意味着更多的crypto资产也将成为主流资产，当这些主流ETF资产越来愈多被机构配置之后，crypto行业的资金池会越来越大，new money的进入会使得整个crypto行业市值增长，从而推动一些早期投资人的盈利空间增大，溢出的财富会继续流入行业里主流的叙事故事，比如基础建设infra的投资，往往做infra的团队本质上需要大量优质的用户或者说开发者，我们在做ABGA和icc camp的时候有很多公链找到我们合作，他们一个很迫切的需求就是想通过web3game这个可以承载大量用户数量的入口来帮助发展他们自己的公链生态，所以在这样的需求下，会有很多资金开始关注到web3游戏这个赛道，当然web3游戏赛道对于很多做web2游戏的开发者以及web3 native的开发者来说都有着非常大的挑战，如果出现了可以将两者结合好的团队，我觉得就很容易得到市场的认可。
主持人：如今AI技术方兴未艾，陈老板认为人工智能技术将如何影响web3游戏产品未来的发展，AI是否会颠覆传统的游戏研发方式?
陈悦天： AI不仅仅影响的是Web3游戏，而是影响了整个游戏行业的发展，AI在游戏行业的作用主要是促进、优化玩家在游戏中的虚拟体验。我认为AI游戏主要有两大门类，第一种是模拟类型的游戏，比如模拟经营类和模拟战略类游戏。小镇模式大家会认为是一个虚拟世界的雏形，是一种经营类游戏，这种类型的游戏需要大量的计算过程，涉及到游戏内角色逻辑的生成和自我反思，以及小镇的人物规模，地图大小，场景变换，2d到3d的视觉变化等各种复杂的生成；第二种AI游戏门类是通过ChatGPT驱动的游戏，这类游戏通过AI交流产生新的游戏互动，比如B站上的“病娇猫娘”以及前段时间twitch上很火的“Suck Up!”玩家作为吸血鬼跟村民语言互动说服村民开门都是属于这一类型的游戏。回到web3游戏，那么其实crypto一般也是和模拟类游戏尤其是模拟经营类和模拟战略类也就是通常我们所说的SLG结合的比较好，因为往往这类游戏的服务器承载了大量的玩家数量，玩家之间的互动决定了游戏体验，会产生很多游戏内的交易行为，这使得Crypto在这类游戏中有了极大的用武之地，基于这样的一种情况，AI对于模拟类游戏体验上的不断优化，未来有可能出现一种虚拟体验更好，玩法更多，世界观更具想象力的web3模拟类游戏。 除此之外，从web3整个行业的层面来说，AI还可以跟算力相结合，比如AI算力挖矿。
主持人：2024年两位投资人是否有什么新的投资计划或者游戏开发计划?在未来是否会做一些其他新的赛道尝试?2024是否会迎来链游赛道投资的好timing?
Kevin：投资不仅要看长期性也要看周期性，关注周期性可以事半功倍，在周期里，很考验创业团队和投资人对行业的敏感度，2022–2023，行业处于不断的下行通道之中，一二级市值倒挂，对于投资机构来说，这个阶段的投资策略，二级投资的增持相对于直接进行一级投资可能更具有性价比，目前来说市场已经开始触底反弹，最差的市场已经过去了，现阶段投资人会开始更加积极的布局一二级投资。而从创业者的角度来说，经历过一波熊市，这些创业团队会更加理性，更加慎重的对待投资人，所以对于创业者来说应该更加具有自信心，坚持做好自己的产品，勇敢的前进。
陈悦天：对于我们来说，一级市场的投资方法论一直在迭代，我们最近会更关注解锁的周期，以前会只看创业团队的质量，但web3行业牛熊周期转换比较快，对于投资者来说，解锁周期也十分重要。对于投资timing来说，24年相比于25年，或许是更好的出手机会。一般来说，不管是投资还是做项目，都是“做新不做旧”，尤其是对于小的创业团队来说，24年还是需要结合市场上一些新的趋势在创新层面多作文章，2024年一定会有一批新的创业者从web2进入web3，那对于native的创业者来说，找到自己独特的优势，结合新的技术做产品，会让产品定位更加差异化，更加有竞争力。
主持人：感谢Kevin老板和陈悦天老板的精彩分享！ICC Camp是一家致力于探索和促进Web3游戏行业生态的发展的加速营，得到了ABGA（亚洲链游联盟）与Web3Labs的重点战略支持。ICC Camp的使命是培养和支持未来Web3游戏行业的杰出创业者，将在未来赋能更多的优质Web3游戏项目，助力全球的Web3游戏创业者响应未来的链游增量市场，打造一个强大的全球Web3游戏生态网络。ICC Camp加速营现已正式开启学员报名，ICC Camp邀请到多位行业知名导师提供全方位的项目指导，入营的项目将会获得包括优秀学员奖学金、专项投资支持、公链Grant、审计折扣、免费Cloud Credits、定制化钱包服务等在内的各类资源支持。Kevin老板和陈悦天老板也将作为ICC Camp的导师，为各位成功入营的项目方带来更多精彩的创业分享。欢迎感兴趣的初创团队扫码积极报名本期的加速营，获取更多的项目发展的支持和建议。感谢大家的参与，我们下一期大咖访谈活动再见！
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